LA LOTTA ALL'ESCLUSIONE SOCIALE E ALLA POVERTÀ IN FRANCIA E IN ITALIA
Intervista a Roberto Botteghi
Lei potrebbe presentarsi e parlarci un po del Suo percorso ?
Sono un figlio di immigrati italiani nato a Marsiglia. Mia madre era piemontese e mio padre, originario della Toscana, era stato requisito dall'esercito francese. Per quanto riguarda il mio percorso, sono sia un attore sul campo che un accademico. Mi sono laureato in ingegneria all'INSA di Lione e ho anche conseguito un dottorato in scienze sociali nell'urbanistica. In seguito sono stato per 40 anni ingegnere territoriale. Negli anni '90 sono stato reclutato dall'Università di Nizza per insegnare i finanziamenti europei, in particolare il programma Interreg.
Secondo i dati ufficiali per il 2018 diffusi dall'INSEE, il tasso di povertà a Marsiglia si è attestato al 26% contro il 17,6% a livello nazionale. Come pensi che si possa spiegare questo divario?
Evocando le sue origini italiane, Robert ed io abbiamo parlato della “sindrome dell'immigrato” e della complessità di definire la propria identità e trovare il proprio posto quando si è divisi tra due paesi. In Francia prevale la sensazione di essere stranieri, e nel paese di origine quella di essere francesi. Ci troviamo così di fronte a questa impressione di essere apolidi, di non inserirsi in nessun luogo.
La ragione è legata alla sua storia: Marsiglia una città portuale la cui attività principale è un'attività di commercio. Questi lavori sono per lo più a basso valore aggiunto. Armeni, turchi, italiani, spagnoli e arabi sono venuti per occupare queste posizioni. Quando si presta attenzione, le persone che emigrano non sono mai le più ricche.
Cosa ne pensi del piano presentato il 2 settembre 2021 "Marseille en Grand" e dei suoi 150 milioni di euro annunciati per cambiare volto al Marsiglia? Quali sono gli effetti di questo progetto oggi?
Difficile dare un giudizio sull'argomento. In Francia, tra il momento in cui si decide di costruire una strada e il momento in cui viene inaugurata, passano in media dagli 8 ai 10 anni. La ristrutturazione del porto di Marsiglia, ad esempio, è un'operazione iniziata quasi 30 anni fa, e solo oggi ne vediamo i risultati. Occorre quindi tener conto di queste tempistiche che sono piuttosto lunghe. Per questo è difficile rispondere alla domanda, visto che il progetto è recente, ei risultati non ancora visibili.
Come definirebbe le azioni condotte a livello regionale e comunale per lottare contro la precarietà?
Come cittadino di questa città, direi che le misure che sono state prese sul tema dell'ingiustizia e della coesione sociale vanno nella giusta direzione. Il problema a Marsiglia, ma anche in tutta la Francia, è che il denaro destinato ai quartieri sensibili è oggi minore. Abbiamo più che mai bisogno di ricostruire il legame sociale affinché ognuno accetti di donare una parte della propria ricchezza ai più poveri. Nella nostra società individualista di oggi, questo diventa sempre più difficile.
Sono numerose le associazioni in città?
C'è un tessuto associativo molto ampio a Marsiglia. Bisogna però stare attenti perché in questo campo ci sono tante strutture, ma la loro efficacia e la loro realtà di presenza sul territorio è sempre molto difficile da misurare. Ci sono molte azioni nell'area della pubblicità e del marketing e non necessariamente dei contenuti.
Marsiglia è spesso presentata come "la città del crimine" in Francia, mito o realtà ?​
Da quando Marsiglia esiste, subisce questa immagine di «capitale del crimine». Fa parte di una forma di storiografia di ricostruzione della storia e dei territori. È innanzitutto necessario essere consapevoli del bashing «anti-Marsiglia» che viene veicolato attraverso alcuni media francesi, in particolare la produzione ideologica del gruppo TF1. Occorre inoltre essere vigili riguardo alle cifre comunicate, poiché sono spesso distorte e non rappresentative della realtà. A titolo d'esempio, i dati relativi alla produzione dell'attività di polizia non permettono di individuare in modo efficace la criminalità, poiché si concentrano soltanto su determinate zone e determinati periodi, ciò non consente di avere una visione d'insieme concreta della questione.
Credo di sì. Tuttavia, bisogna essere lucidi: c'è traffico vario sul porto? Sì, come in tutti i porti. Ci sono quartieri disagiati? Sì. Ci sono in questi quartieri disagiati persone che trafficano? Sì, ma dobbiamo tenere presente che perché ci sia uno spaccio di droga, ci devono essere degli acquirenti, e questi acquirenti non sono i poveri. La criminalità esiste a Marsiglia, è un dato di fatto, la vera domanda è : dobbiamo gettare vergogna su 1,7 milioni di abitanti?
Come possiamo spiegarlo? Perché questo bashing anti-Marsiglia?
Per un semplice motivo: quando guardiamo gli studi che ci permettono di capire quali territori beneficiano maggiormente della distribuzione della ricchezza in Francia, possiamo vedere che questi sono quelli che riescono a costruire l'immagine migliore. Pertanto, è di gran lunga il mondo rurale che beneficia maggiormente della distribuzione delle imposte. E in seconda posizione c'è la Britannia. C'è in realtà tutta una costruzione più o meno virtuosa dell'immagine di una città, ed è questo che verrà a giustificare il sostegno finanziario o meno nella sua direzione.
Esiste dunque, secondo Lei, un vero divario tra l'immagine veicolata dai media e la realtà?
Marsiglia è spesso definita una città cosmopolita caratterizzata da contrasti. Vanno notate grandi disparità sociali all'interno della popolazione?
Marsiglia è composta da 101 villaggi, tra i quali possiamo trovare ad esempio il Roucasse Blanc, che al momento dell'imposta sul patrimonio, era, dopo il 16° arrondissement di Parigi, il quartiere dove c'erano i più tassabili. E in contrasto, troviamo i quartieri settentrionali, che sono tra i quartieri più poveri della Francia. Possiamo quindi osservare delle differenze marcate.